“特朗普2.0”路线图：一场美国化债的“大棋局”

　　来源：华尔街见闻

　　Jim Bianco认为，特朗普利用关税作为一种交易工具，旨在降低美元价值，促进制造业回流美国，并迫使其他国家做出让步。“海湖庄园协议”是这一变革的核心，本质上，是美国向世界其他国家输出通货膨胀，让世界各国为美国债务买单。

　　近日，Jim Bianco参加了Kai Hoffmann播客的访谈节目。Jim Bianco 是 Bianco Research 总裁兼宏观策略分析师。自 1990 年以来，其客观、尖锐的观点为全球经济和金融市场提供了独特的见解。此前，他是瑞银证券和股票技术分析师，以及股票和固定收益研究市场策略师。

　　Bianco提出，全球经济和金融市场正面临重大转变，美国高额的债务和利息支出已超过国防预算，过去70年的模式已难以为继。

　　而特朗普利用关税作为一种交易工具，旨在降低美元价值，促进制造业回流美国，并迫使其他国家做出让步。特朗普首先针对加拿大和墨西哥等主要贸易伙伴，是因为特朗普认为，这些国家对美国的制造业空心化负有责任。

　　尽管特朗普一系列政策可能带来不确定性和波动，但 Bianco 认为，它们可以确保美国的长期繁荣和国家安全。“海湖庄园协议”是这一变革的核心，本质上，是美国向世界其他国家输出通货膨胀，让世界各国为美国债务买单。

　　Bianco还预测，未来几年，货币市场基金、债券和股票的回报率将分别稳定在4%、5%和6%左右，而债券已不再是传统的“崩溃保险”，而是成为股票市场的替代品。

　　尽管面临挑战，但当前并非被迫衰退，而是为了应对现状不可持续而进行的必要调整。

　　以下为访谈亮点：

　　以下为访谈全文：

　　特朗普经济政策的变革与不确定性

　　Jim Bianco：

　　你认为我们现在正处于危机之中吗？你认为美国经济、美国政府负债累累、赤字过大、支付的利息过高，已经到了必须改变的地步，他们会这样认为。大使们和布鲁德·尼克都这样说了。是的，必须改变。我们必须采取不同的方法。

　　Kai Hoffmann：

　　很高兴再次邀请您参加我们的节目。很高兴见到你。非常感谢您加入我。在深入探讨一些话题和游戏计划讨论之前，我们需要稍微设置一下场景。你对目前经济和金融市场的评估是什么？

　　Jim Bianco：

　　谢谢邀请。我很享受这次谈话。我将从两个方面来回答这个问题。

　　1月20日，我认为经济状况良好，我认为金融市场对世界将如何运作有某种看法。现在到了三月中旬，我仍然认为经济还可以。但是世界变得更加不确定，因为我们试图弄清楚政府想要做什么。我想补充的是，真正让人难以理解的是，你必须考虑特朗普的个性。特朗普是一个交易型的人，他不是一个有意识形态的人。所以他正在做的事情似乎是一种意识形态的转变，但他正在以一种交易的方式去做。所以，他还没有发表这样的重大政策演讲来告诉你他想做什么等等，因为这不是他，他的方式，但似乎他正在这样做。所以金融市场有些混乱。试图理解他正在做什么。

　　当然，市场绝对讨厌不确定性。这就是我们所看到的。VIX指数一直在走高。也许我们可以从一些内阁成员和工作人员开始，也许可以帮助制定政策。斯科特·贝森让我想起了这件事。你对他的内阁成员有什么看法，以及如何推动我们将在这里讨论的游戏计划？

　　我认为内阁成员现在比以前更专注了。他们背后有一种主题。鲁特尼克关注电子商务，贝森在财政部，斯科特·米伦，我认为他在经济顾问委员会中可能最不被人理解，还有杰森·福尔曼，他是国家经济委员会主席。这些人真的很棒。这些人是真正优秀、聪明的人，他们似乎有很大的视野。

　　但让我深入探讨一下。这种视野是什么？让我从一个问题开始回答这个问题。你认为我们现在正处于危机之中吗？你认为美国经济，美国政府负债累累，赤字过大，支付的利息过高，已经到了必须改变的地步，他们会这样认为。大使们和鲁特尼克都这样说了。是的，必须改变。我们必须采取不同的方法。

　　现在我来批判一下《经济学人》杂志，上周的封面刊登了一张特朗普手持加拿大汽油和点燃的美元钞票的照片，即将点燃世界。这篇文章的基本前提是停止这样做。他不能停止这样做。因为问题是，如果你认为我们正处于危机之中，而且他们确实认为如此，他的8100万选民也这样认为。

　　很多金融市场的人认为债务是不可持续的。杰伊·保罗说过，债务和财政状况是不可持续的，如果特朗普现在走到麦克风前说，我不得不改变你的想法，我是一个交易型的人。忘记债务吧，一切都结束了。我们要回到70亿美元的预算。我们要回到2万亿美元的赤字。我们要把债务增加到40万亿美元以上。我们要给乌克兰一张空白支票，让他们在需要的时候需要多少就给多少。

　　我认为市场的反应会比我们现在看到的更糟，利率会飙升。所以我们必须接受的是，即使你不同意，他也认为我们过去的那种现状不能再维持了。我们必须推进一些完全不同的东西。目标是降低美元的价值，降低债务相对于GDP的价值，减少赤字，并试图控制局面，这就是为什么他们认为他们的目标是10年期国债收益率，以降低10年期国债收益率的水平。如果我们做到了这一切，标普500指数就会很好。所以这才是我们真正需要开始回答的问题。问题是，现状能维持吗？我们能回到过去吗？现状能维持吗？他们给出的答案，8100万选民给出的答案，杰伊·保罗似乎也同意的答案是，不，我们不能回到现状。这就是为什么我们要推进一些不同的东西。

　　债务、赤字与国家安全：《海湖庄园协议》背后的逻辑

　　Jim Bianco：

　　你知道人们喜欢对特朗普说的是，他是一个验尸官，而不是凶手。你知道，他只是看着尸体，说，是的，它死了。你把他误认为是凶手了。所以这就是关于特朗普的事，这也引出了另外一件事，如果你认为现状无法维持，那么，或者让我来证明现状可以维持，因为这意味着让我们回到过去的方式，巨大的赤字和巨大的支出等等。

　　然后我们做什么？答案是什么都不做。如果现状可以维持，我们就不需要做任何事情。我们不需要增税。我们不需要削减开支。我们不需要做任何事情。只要继续下去。但否则，另一个问题是，说他做错了很容易。他很好。这是一个坏政策。这是一个坏政策。言下之意一直是回到现状。但如果我们不能回到现状，那就不完整。你不能说他做错了。你可以说我们应该做什么。问题是，我们应该对富人增税，我们应该削减开支。这就是现状。这就是我们60年来一直在争论的。

　　你知道，你调整基线预算，结果是36万亿美元的债务，占GDP的120%，还有2万亿美元的赤字。那么我们应该做什么？最后我要说的是，我完全赞同他提出的方案可能行不通。它可能，你知道，但我也想建议的是，我们还能做什么？我不希望，你知道，就像我说的，只要回到大手笔开支，回到我们一直削减预算的方式，并谈论对富人征税。这就是现状。这行不通。我们不能回到过去。这就是为什么我们必须采取不同的方法。

　　Kai Hoffmann：

　　他得到了一个解决问题的授权，就这么简单。问题是，你用了“主题”这个词。我得理解，这实际上也是我运营这个播客时遇到的最大难题，比如，计划是什么？你说他非常注重交易。没有政策演讲之类的东西。但你认为，他有没有和他的内阁成员、贝松、米伦、卢特尼克开会，他们都坐下来，特朗普说，好吧，我们需要解决这个问题。我们怎么做？

　　Jim Bianco：

　　米伦在去年11月，也就是大选后不久写了一篇论文，题目是“重组全球金融体系”。在其中，他提出了一个不太受欢迎的观点，叫做《海湖庄园协议》。让大家都知道，出现这种情况的原因是，所有这些关于世界货币和法院的重大调整，总是以进行调整的度假村或酒店的名字命名。布雷顿森林体系，我们都知道1944年的布雷顿森林协议。布雷顿森林实际上是一个度假村，今天仍然存在于新罕布什尔州。1985年的广场协议是以纽约市的广场酒店命名的，巧合的是，特朗普在协议达成后于1988年买下了这家酒店。所以《海湖庄园协议》不是一个实际存在的东西。它只是对这种以度假村或酒店的名字命名的想法的一种戏仿。大概它会在海湖庄园举行。所以，目标是降低债务价值，降低美元价值，降低成本。

　　现在，这个想法的假设是，我不想说“法院”，因为我不希望人们认为现在海湖庄园真的在开会。但这个想法背后的假设是，现状无法维持，我们要回到过去。

　　其次，高额债务赤字和利息成本对美国构成国家安全风险。它们现在已经超越了债务和赤字，不再是关于斯科特·贝桑特、财政部长和哈佛·拉克曼、商务部长。现在，它也关系到国务卿马尔科·鲁比奥和国防部长皮特·黑克。我们也必须解决这个问题。

　　几周前，尼尔·弗格森在《华尔街日报》上发表了一篇文章，引用了另一位弗格森，亚当·弗格森，他是一位17世纪的经济学家。文章是关于弗格森法则的，弗格森法则——这是亚当·弗格森的法则，被尼尔·弗格森引用，两者没有关系——弗格森法则说，任何一个大国花费的利息成本超过国防支出，它就不再是一个大国。这篇文章的其余部分回顾了200年来发生这种情况的所有例子。发生了两件事中的一件，要么你的债务、你的利息成本迅速下降到低于你的国防支出，要么你不再是一个大国。2022年，美国的利息支出超过了国防支出。

　　这就是为什么，就像我说的，这现在是一个国家安全问题，这是他们正在努力做的事情。如果你听埃隆·马斯克的话，为什么我们要做这件事？他说的第一件事是我们花在利息上的钱超过了国防支出。他指出了这一点，并且反复强调。那么，他们想做什么呢？简而言之，通过使用关税来降低美元的价值，这应该会使美国更具竞争力，并将工作岗位带回美国。

　　这会造成更多的通货膨胀吗？但包括高盛前董事长劳埃德·布兰克在内的许多人在我们录制节目的当天在《华尔街日报》上发表了一篇评论文章，说，特朗普正在实施的这项计划可能会奏效。当然，它可能会让你为一辆汽车多付一两千美元，这意味着通货膨胀，但从长远来看，这可能是值得的，因为我们将会有更多的人在美国有更多的工作，他们实际上可以买得起一辆汽车。现在，你可能会对此感到震惊。但推动特朗普的是美国50%的人口。54%的人在紧急情况下拿不出1000美元的积蓄。他们不得不使用信用卡向别人借钱。所以如果他们的热水器坏了，或者汽车坏了，或者类似的事情，他们就没有钱来处理。

　　这些人大部分都投票给了特朗普，他们的企业，他们的行业，重工业、制造业等因为全球化而被掏空了。我理解全球化的优点，我赞成全球化的优点。但我也理解全球化给这些社区造成的巨大经济损失。特朗普在那里说，我们需要帮助这些社区，使它们恢复活力。

　　我们需要让制造业重返美国。这就是为什么他大力宣传软银、英特尔等公司开始谈论在美国进行大规模投资，让人们重返工作岗位。所以，利用关税作为杠杆来降低美元的价值。

　　这也是关于他作为交易型人物的另一个特点，对吧？关税开，关税关。关税的目的是什么？因为他注重交易。他想从关税中得到一些东西。他对关税没有意识形态。

　　第二部分。特别是，由于我正在和来自欧洲的人交谈，这一部分更具争议性。由于国防现在是一个国家安全问题，我们需要。希望我们的合作伙伴帮助支付国防费用，这是推动欧洲增加国防开支的巨大动力。这个想法没有出现在今年的预算中，但如果他们花得更多，就可以承担更多，分担更多维持世界秩序、自由世界的负担。美国可以减少在这方面的支出。这就是他们真正推动的事情。

　　现在，听着，我将以一种愤世嫉俗的方式说。历史一再表明，当大国耗尽资金或耗尽、过度支出之类的东西，并且基本上耗尽资金时，他们最终会在境外寻找资金。历史上，这意味着战争。我们会与其他国家开战，试图掠夺他们的储备。我们不会与欧洲开战。我们不会警告我们的盟友。我们正在这样做，我们正在进行2025年版。我们给他寄账单，我们说，这里有一张账单，付钱。

　　目前，尤其是在德国的弗里德里希·默茨的领导下，他们似乎愿意说，是的，我们会付账单，将释放德国的债务，允许5000亿欧元的赤字支出。我们愿意这样做。这对美国意味着，如果你组建一支军队，获得国防，并且你可以做某些事情，我们，美国，就不必这样做。这应该减轻我们的负担。

　　我可以简单地向欧洲听众说几句。 如果你看看特朗普的支持率，我在我们录制节目之前一天，也就是 3 月 16 日就在推特上谈到了这一点。他在美国的支持率实际上是最高的，即使在过去几周有所下降，也比特朗普执政期间的任何时候都要高，也比拜登执政的最后三年半的任何时候都要高，也高于过去 13 年奥巴马第二任期以来的平均水平，达到了 47%。 所以你可以说，好吧，不到 50% 在这个两极分化的世界里并不受欢迎。 但他的支持率很高。 换句话说，你想怎么讨厌他都行，我理解。 我也不希望他们做这些事。 但美国公众目前并没有拒绝这样做，即使股市下跌了 10%，即使他似乎制造了所有动荡和表演，他们也没有拒绝。 他将继续做他正在做的事情。

　　斯科特·贝森在星期天的脱口秀节目上说，我做了 35 年的对冲基金经理。 市场有涨有跌。 回调是健康的。 别担心。 这没什么大不了的。 只是 10%。 如果我们制定正确的政策，一切最终都会好起来。 白宫里不会发生什么可怕的紧急情况，因为有人度过了一个糟糕的季度。 在这种环境下，他们将继续推行这些政策。 所以就像我说的那样，你想怎么讨厌他们都行，但要了解现实。 他将继续做他正在做的事情，你对他大喊大叫，或者声称他错了，或者威胁说他会像《经济学人》杂志那样让世界陷入一片火海。 他不会改变他现在所做的事情的任何一点。 这就是我们生活的现实。

　　但就目前而言，我的方法也很务实。 我完全同意已经发生的事情。 我们将会看到，账单将在任期结束时到期，然后我们将解决这个问题。 也许十年后，我们会回顾过去，说，哦，他所做的事情可能并非一无是处。 所以我们将以此为基础。

　　美元强势VS美元贬值：能否两全其美？

　　Kai Hoffmann：

　　但是，我读过《海湖庄园协议》报告，美元的作用在这一切中是一个有趣的问题。 这有点像一把双刃剑。 是的，A，我们希望保持储备货币地位，但 B，我们也需要稍微评估或贬值美元，以保持竞争力。 你最终会站在哪一边？ 你会站在哪个阵营，我们如何才能在这里实现两全其美？

　　Jim Bianco：

　　斯科特·贝森，我想强调一下你刚才说的话，他说，你知道，他出来谈论美元的作用和强势美元，他希望美元走强，但他对强势有具体的含义。 他指的是储备货币和强大的货币品牌。 这就是他所说的强势的意思。 因为他接下来要说的是，但这并不意味着其他任何国家都可以削弱他们的货币。 所以解释一下，他的意思是，我们希望保持储备货币地位。 我们希望保持这种过分的特权。 我们希望美元被认为是世界上最重要的货币单位，但我们也希望它的水平下降。 所以他们同时想要这两者。 当他们同时谈论这两者时，不要混淆。

　　现在，重要的是要了解他们指的是哪个水平？ 美联储发布了一个名为贸易加权美元指数的系列数据。 涉及 26 种货币，按贸易额加权。 其中权重最大的是墨西哥。 其次是加拿大。 第三是英国。 这与 DXY 不同，DXY 允许美国金融界人士关注，它包含六种货币，其中欧元在过去 40 年中的权重为 57%。 DXY，我就从它开始，在 40 年内下降了 8%。 换句话说，它的回报是，实际上是零，每年略有负增长，每年下降约 0.22%。 但贸易加权美元在过去 40 年里上涨了 220%，因为它是加拿大，是墨西哥，而且汇率一直在贬值。

　　所以我不认为当特朗普带着关税出现，他想开始改变事情时，他首先针对谁是一个巧合。 加拿大，墨西哥。 他为什么要针对他们？ 它们是两个最大的贸易伙伴。它们是导致制造业和工业基础空心化的最大贸易伙伴。 现在公平地说，我认为，我不确定加拿大发生了什么。 我只是从他们开始。 我认为这可能最初是一个恶作剧，因为他不喜欢贾斯廷·特鲁多，称他为州长，说我想要 50 个州。 我希望加拿大成为第 51 个州，等等。 事情就从那里开始发展了。 你不能让它过去，因为我不太清楚那里存在什么问题。 但墨西哥是一个更大的问题。 芬太尼危机，非法移民危机。 还要记住，30 年前，当我们签署了北美自由贸易协定，最终演变成了 USMCA 时，加拿大与墨西哥的贸易逆差约为 100 亿美元。

　　所以当他谈到降低美元时，他谈论的是这一点。 我认为他谈论的是比索。 他谈论的是加拿大元，他还谈论的是人民币。 他不一定谈论的是英镑、欧元、日元。 我们所指的是以金融为导向的货币。 记住，贸易加权美元在同一时期上涨了 200%，而 DXY 却停滞不前。 所以贸易加权美元可能会大幅下跌，但这并不一定意味着欧元会下跌，英镑会下跌，日元或美元也会下跌。 还有日元。

　　关税威胁下的全球储备货币博弈

　　Kai Hoffmann：

　　现在，这是有趣的部分。比如，如果金砖国家要建立自己的货币，他们就会受到关税威胁。所以他们有兴趣维持世界储备货币的地位。因为，基本上我最大的担忧之一是，美国一直在逃避问题，最终会像日本一样，放弃储备货币地位。他们只是，你知道，债务达到250%，情况还是一样，对吧？你认为这种情况会在特朗普、在现任政府的领导下发生吗？我认为这是他们拼命想要避免的事情。

　　Jim Bianco：

　　不，我认为目前这种情况根本不会发生，就他而言，你知道，基本上就是说放弃，因为就像我一开始说的，放弃是为了什么，对吧？

　　就像我说的，如果，如果他在我们录音的时候突然说，我改变了对赤字的看法，关于，对不起，我改变了对关税的看法。我解雇了马斯克和狗狗币。我们结束了这件事。你知道，我们不会试图控制政府支出。你认为会是什么反应？我认为债券市场会崩溃，因为它会看到我们需要发行的巨额债券，以满足我们最初的轨迹。我认为我们现在是4.25%而不是更高，唯一的原因是，目前我们正在尝试一些不同的方法，债券市场对这种想法持开放态度，认为这可能在某种程度上有效，而不会产生像6%或7%的10年期收益率。

　　这就是为什么我不认为他现在会放弃。如果你在一个月或90天后告诉我，他的支持率暴跌，而且他是一个非常不受欢迎的人，你可能会正确地告诉我。但特朗普不在乎。他会继续做他正在做的事情。是的，但共和党可能在乎，因为他们想再次当选，他可能会失去他们中的一些人的支持。这可能会有效地扼杀他的计划。记住，我们在众议院和参议院的共和党人对民主党人的优势非常微弱。如果他变得非常不受欢迎，一些寻求连任的共和党人将不会投票支持特朗普现在想要的计划。不要给他他想要的任何东西，因为他们认为他非常强大。所以这可能会在接下来的几个月里发生变化。我们会拭目以待。但到目前为止，还没有。所以他将继续推进这项计划，迫使欧洲签订一项法案，开始支付国防费用。

　　Kai Hoffmann：

　　好的，我有矛盾的想法。现在，要如何进行这次谈话，我想快速谈谈地缘政治，关于向其他国家开账单，就像我们讨论的欧洲一样，今天早上《金融时报》上，有一些传言。我认为这是一篇关于可能向韩国和日本开账单的有趣文章。然后还有菲律宾和东南亚，美国在那里也有基地。这如何影响？现在是否是一种产能限制，他更关注欧洲，因为乌克兰战争迫在眉睫，而且现在是头条新闻。什么时候轮到亚洲有可能开始支付账单？

　　Jim Bianco：

　　是的，可能在这次通话结束时，轮到亚洲支付账单了。但我的意思是，让你了解一下这种想法，对吧，我们有36万亿美元的债务。我们不是在几年内造成的。我们是在几十年里造成的。可能是什么是导致我们有这么多债务的最大原因？我们一直是世界的警察。我们打击了恐怖主义。我们已经花费了数万亿美元来保持贸易畅通，以对抗任何阻碍自由世界的事情。几十年来，美国每年将GDP的5%或6%用于国防，而欧洲只花了1%或2%。多年来，欧洲用没有花在战斗机或支付士兵上的额外3%或4%做了什么，你知道，国有化的医疗保健、进步运动、绿色运动等等。

　　那是J.D． Vance，副总统在慕尼黑的演讲，谈到不同的利益，对吧，欧洲已经走得更远，朝着一种进步的运动，走向全民医疗保健和所有的绿色运动等等，而美国不得不扮演世界警察的角色。

　　现在他正在考虑，既然我们背负了所有这些债务，保护了他们所有人，是时候让他们开始为此买单了。这就是为什么，你知道，账单即将到来。这也是道德协议的一部分，每个人都对这个死亡互换的事情感到困惑，在那里他会转向欧洲人和北约成员，说，看看，你们拥有数万亿美元的美国国债。把它给我们，我们会给你一张100年期的零息债券，其市场价值约为13美分，以此来减少债务水平。仅此而已。

　　你同意你应该，我们，你欠，你应该支付吗？欧洲似乎同意。欧洲说我们将通过自己做这件事来支付。这只是另一种支付方式。但每个人都认为道德记录是，不，那只是一种支付方式。这就像，你同意，你同意给我汇款，现在你要给我开一张支票。你要用Venmo。债务互换实际上只是一个支付方式，你知道，欧洲也可以这样做。

　　他们可以说，看，与其试图建立我们自己的军队，不如我们支付美国继续这样做。也许这就是韩国，也许这就是日本最终可能会做的，那就是说，对我们来说建立自己的军队太难了。我们只是给美国开一张支票来支付我们的安全费用。

　　这是一种不同的思维方式。我知道这是一种不同的思维方式，而且这是一种你可能不同意的思维方式，但我会回到这个观点。这已经超越了这只是一个财务问题的想法。现在这是一个国家安全问题。我们的利息成本高于我们的债务成本，我认为白宫对此有很多同情。如果我们不降低债务水平，我们将不再是一个伟大的力量，为了国家安全的原因，我们必须降低债务水平，这就是为什么我们如此努力地朝着这个方向发展。

　　与我们在拜登领导下看到的做法大相径庭，与我们在之前的总统领导下看到的做法大相径庭。但就像我说的，只要他的支持率保持不变，你就可以一整天都对我说这是错的，不应该这样做。在某些方面，我会同意你。但现实是，我们正在这样做。

　　Kai Hoffmann：

　　我想知道，日本和韩国在某种程度上通过购买美国债券来向美国支付费用的说法是否属实？我想知道，就像我们所知的那样，日元套利交易在这个支付体系中扮演了多大的作用，以维持美国的运转和流动性？它们是如何结合在一起的？

　　Jim Bianco：

　　我认为日元套利交易确实存在，但它对美国来说，不一定是主要的推动力，而对新兴市场来说是。为了便于理解，我们先定义一下日元套利交易。日本的利率接近于零。直到不久前，它们还是零利率，现在已经被提高到大约 0.25%。几十年来，它们一直维持在零附近。

　　因此，很多人会说，让我们从日本借一大笔钱，因为我们不需要支付任何利息。日本在保持其货币相对稳定方面做得很好，日元不会有太大波动。而我们用所有这些借来的钱做什么呢？我们要去购买一些高收益的东西。一个很好的例子是墨西哥的三个月期国库券，被称为“bonos”，收益率约为 10%。所以，我们将在日本以零利率借款，我们不会承担汇率风险。我们将购买一堆日本的债券，我们将在阿根廷购买一些东西，我们将在巴西购买一些东西，因为它们都有很高的收益。

　　这就是日元套利交易的运作方式。现在，在某种程度上，已经有一些人购买了美国国债，也许还有美国股票，但这非常少。但不同之处在于，日元套利交易即将结束。日本人正在提高利率，他们的货币变得更加不稳定。在日本借款的简单成本。

　　现在，利率已经不是零了，而且还在上升。正如我所说，如果市场非常有效，如果我想借入日元，对冲货币风险，并在美国购买 5% 的收益率，那将花费我 5%。所以，这样做没有意义。我必须承担货币风险。现在，这种情况正在发生一些变化。

　　去年 8 月，日本央行出人意料地大幅加息，并表现出非常鹰派的态度，引发了日元套利交易的大幅逆转。然后，他们像日本人一样，道歉了，一次又一次地道歉。这种交易又有所回升。但我认为，这种交易的空气正在慢慢耗尽，因为日本的通货膨胀率是 3.6%，是有史以来第一次超过美国的通货膨胀率。日本的通货膨胀比美国更严重，他们必须继续加息。随着他们这样做，进行这种交易的优势就会消失。因此，我认为，从自然的角度来看，日元套利交易已经接近尾声，但它一直更多地与新兴市场有关，而不是与美国有关。

　　如果你想对这个问题做一个阴谋论，你知道植田和男的经济学博士学位是在哪里获得的吗？哈佛，麻省理工。但麻省理工重要的是谁在礼堂里，谁是他的经济学教授，谁是办公室里与他相邻的学生？一个名叫马里奥·德拉吉的人。你可能听说过他，谁是他在那里的导师之一？另一个名叫本·伯南克的人。也许你也听说过他。所以，我的意思是，他就是从所有这些东西的源头出来的，你知道吗？斯坦·费舍尔也对他产生了很大的影响。所以，当你在谈论他坐在那里听他们告诉他的话时，苹果并没有掉到离树很远的地方。类似这样的事情。这些一直都是，是的，这些一直都是他的同伴。你知道，这些人一直是他交往的对象。

　　“4、5、6市场”时代来临

　　Kai Hoffmann：

　　有趣。但在我们转向亚洲话题之前，我一直在思考的另一个话题确实是债券市场中的债券收益率，我们本周也将迎来美联储会议。十年期债券的收益率应该是什么？它现在告诉你什么？你之前提到过，但杰罗姆·鲍威尔本周也将进行一场“舞蹈”来安抚所有人。我个人认为我们不会看到降息。我想知道你的想法。但他必须“跳舞”，我想知道你认为他“舞”得怎么样。

　　Jim Bianco：

　　我们拭目以待。让我来回答关于债券收益率的问题。我们谈话时，十年期债券的收益率约为 4.30，略低于这个数字。让我回顾一下，各位，还记得去年 9 月日元套利交易被解除，我们不担心经济衰退时的情况吗？当时股市出现了 8% 的回调，跌至 4.3，去年 9 月跌至 3.6。现在是 4.30，股市下跌了 10%。我们都捂着纸袋，感觉像要发生经济衰退，他们会问，为什么我们又回到了 3.6？

　　为什么我们现在没有在 3.50？我认为，在某种程度上，人们担心通货膨胀，通货膨胀正在体系中蔓延。日本的通货膨胀比我们更严重。欧洲正在大力刺激经济。关于欧洲，你可以说，看看他们的债券收益率上涨等等，你将释放债务刹车，你将开始花钱。你会在你的经济中获得刺激吗？是的。你也会面临通货膨胀。而且，就很多数据而言，美国也存在粘性通货膨胀问题。这就是我认为现在维持利率的原因。就像我说的那样，在其他条件相同的情况下，我们现在应该在 3.50，但我们没有，因为人们对通货膨胀的潜在担忧。如果我们放松这一点，不，我们不会出现经济衰退。我认为收益率会回到 4.75 或 5%，我不认为会达到 6 或 7%。

　　这就是我担心的。如果我们什么都不做，只是让它顺其自然，任由所有这些借款、赤字，以及美元相对于贸易伙伴的疲软或走强。所以我们不会这样做，但我确实认为我们将继续看到利率保持在这种粘性的范围内。因此，对于股票等风险资产而言，我认为股票会复苏吗？会的。但我认为它们会大幅反弹并突破历史新高吗？不会，它们可能仍然会创造新的历史新高，但我一直认为，在未来几年，我称之为 4、5、6 市场，在未来几年，货币市场基金将给你带来 4% 的回报。债券将给你带来大约 5% 的回报。股票的指数水平，美国股票，将给你带来大约 6% 的回报。但在股票内部，将有其他机会赚取更多。

　　也许欧洲，也许德国股票也可能是一个不错的选择。但德国 DAX 指数可能比美国更集中，你知道，像 SAP 这样的公司占指数的 16%，而大约五只股票就占指数的一半以上。所以，我们总是抱怨美国，FAAMG 集中了这么多标准普尔指数。它在德国股市中更为集中。

　　但是，你知道，这些类似的事情，或者让我给你另一个我一直在用来描述美国股市的类比。如果它像过去几年那样，每年继续带来 20% 的回报，就像我在航行。我对航行一无所知。但如果你让我在 20 节风速的帆船上航行，我所要做的就是把帆升到空中，船就会向前移动。我不需要做任何其他事情。但如果让我在 6% 或 6 节风速的环境下航行，现在我需要学习如何调整航向和修剪等等。我不知道怎么做。但如果你这样做，你就可以前进。

　　所以我认为我们将在金融市场看到 4、5、6，但像主题、行业、概念这样的东西可以让你赚到钱。如果你想这样想，如果你去年年底来到某人面前，有人来找你说，我有一个关于你应该投资医疗保健类股票、能源类股票或金融或消费周期性股票的好主意。走开。我只是买 VOO 或 SPY，只要把帆打开，风就在我的背后，我们就会前进。我不需要那么细致。好吧，在一个 6% 的世界里，你可能需要变得细致。如果你细致地做对了，你最终可以做得比这更好。因此，未来几年将是一个非常不同的环境，是 4、5 和 6。

　　关于债券，简要说一下。我们过去常说，蒂娜，没有其他选择（Tina：There Is No Alternative，指投资无其他替代选项）。现在，它们将为你提供股票市场过去曾经提供的大部分收益，但波动性要小得多。所以，你知道，你将获得股票市场曾经为你提供的 80% 的回报，但波动性只有股票市场的 30% 左右，大致来说。对于那些在特定年龄组或风险承受能力范围内的人来说，这并不是一个糟糕的选择，这将是一个非常可行的选择，而不是它在 2019 年时的情况，当时还有另一种选择。你拥有债券的唯一原因是它们的崩溃保险。如果股市崩溃，债券市场就会反弹。

　　顺便说一句，最后一件事，股市回调了 10%。债券市场在股市下跌的最后 8% 中做了什么？下跌了 2%。我们的收益率为 4.30。然后它从下跌 2% 变为下跌 10%。我们从 4.30% 的收益率变为 4.30% 的收益率，但股市没有为你提供任何收益。或者说债券市场，没有为你提供任何防止股市下跌的保险，在 2022 年也是如此，当时我们经历了股市的大幅下跌和利率的巨幅上涨。

　　所以债券只是一个带有票息的低波动性版本的股票市场。回报略低，波动性略低。它已经被重新定义了。之前的60/40投资组合之所以存在，是因为它是一种“崩溃保险”，你知道，股市下跌时，债券会上涨。但现在情况并非如此。债券现在是股票市场的替代品。正如我向大家论证的那样，去年对生物市场来说并不是一个好年景。它的总回报率是多少？上涨了1.5%。现在这被认为是不好的一年，债券市场上涨了1.5%。当股市表现不好时，涨幅不会是1.5%，会比这糟糕得多。因此，也许你每年可以获得5%的票息，而债券市场上涨1%。在好年景，债券会上涨8%或9%，平均为5%。对于很多人来说，这非常具有吸引力，这取决于你所处的风险范畴。

　　Kai Hoffmann：

　　是的，在很长一段时间里都是如此，直到我们遭遇了全球金融危机，标准普尔500指数就像一只狗一样，你知道，有人踩到了它的尾巴。

　　Jim Bianco：

　　那是因为我们进行了大量的印钞和其他操作。我们得以摆脱了金融危机。2020年，我们可以将利率降至零。欧洲可以实施负利率，我们可以疯狂地印钞，因为我们没有通货膨胀。

　　现在，我认为，当美联储在9月份降息时，债券市场的第一反应是收益率上升。我开玩笑说，你知道，我们正在讨论美联储会议的那一周。鲍威尔能做些什么来扼杀债券市场？我的意思是，让收益率飙升，站出来表现得非常鸽派吗？不，我们要进行风险博弈。这些关税太糟糕了。我想像疯子一样降息。我想启动印钞机。你知道会发生的第一件事是什么吗？买入债券，收益率会垂直上升，它们会击垮股票市场。你不可能做得足够多。你不可能达到过度印钞的地步。2008年至2020年期间，收益率上升了。但现在我们不能再这样做了，因为人们害怕通货膨胀，如果我们谈论降息，谈论印钞，就会彻底摧毁债券市场，并会殃及其他一切。

　　美国是否正在进入一场被迫的经济衰退？

　　Kai Hoffmann：

　　我知道我们只剩下几分钟了，但我还是得问你。这可能是一个更大的话题，我们是否正在进入一场被迫的衰退？

　　Jim Bianco：

　　我不认为我们正在进入一场被迫的衰退，因为我不认为任何人希望如此。我不认为特朗普希望出现衰退。但我确实认为，他们觉得现状无法维持。他们不怕他们必须经历的调整过程。如果我们要进行这种调整过程，我们就会进行这种调整过程。因此，即使它确实会造成动荡和波动，他们也觉得我们会在这个过程的后端做得更好。

　　所以，不，他们并没有试图强行制造衰退。但他们也不害怕事情再次变得不稳定，因为他们相信，他们已经没有了可以依赖的默认选项。对吧？如果他们停止这样做，停止什么？然后回到什么，才能让每个人都平静下来，将恐慌指数压低到12以下，让股市创下历史新高，让每个人再次睡着？有什么情景会导致这种情况发生？他们的论点是，它不再存在了。如果我们停止这样做，就会出现波动。如果我们继续这样做，也会出现波动。我们必须推进这项新的调整，为安全买单，压低美元，努力带回那些中产阶级的制造业工作。如果我们冒着更大的通货膨胀风险，我再怎么强调都不为过。这一切都归结为我们别无选择。我们必须这样做。这大概是他们目前正在考虑的问题。

　　Kai Hoffmann：

　　是的，我一直在想到“休克疗法”和“排毒”这两个词，或者说这两个术语。我一直在想到。我们将拭目以待，看看结果如何。但吉姆，我们大约六个月后再请你回来，看看我们在这里的进展。你知道，在全球范围内，实际上全球金融市场都受到美国的影响。这就是为什么我们在这个频道上经常谈论美国，因为它正在影响其他一切。

　　Jim Bianco：

　　我很乐意在六个月后回来，因为现在他们给墨奇的绰号是黑石弗雷德。我们将不得不看看他在六个月后担任你的新财政大臣的情况。他一直在让步。

　　Kai Hoffmann：

　　已经开始让步了。我甚至都不确定，我感到很困惑。我需要多读一些关于他将如何花钱的文章，但他已经开始让步了。我今天早上或下午在《金融时报》的网上读到，其中一个国家，我想是，是哪个来着？西班牙，我们要把绿色支出放在国防项下。这是今天《金融时报》上的一篇文章。他们试图对一些事情进行“漂绿”，这样我就可以让选民满意了。也许我们会这样做。我不知道。也许我们会给 涂上颜色，彩虹色什么的。我不想那样做，但我正在努力。

　　Jim Bianco：

　　会很有趣。我们将在六个月后回来，谈论德国的绿色 。期待着。当然。

　　Kai Hoffmann：

　　太棒了。吉姆，非常感谢你的时间。哦，当然。也许最后一个问题，因为我应该早点问，因为它回到了我问的第一个问题，或者我问你的第二个问题，《海湖庄园协议》是最终计划吗？

　　Jim Bianco：

　　我认为是的，如果你考虑一下这个计划，意思是降低美元，打破债务，你知道，我们需要一大笔钱来偿还债务。不是美国的富人。是你。是北约、日本、韩国。它是在这样的幌子下进行的：这是过去70年来我们所做安全的账单，现在你必须开始支付它了。也许你选择自己做国防来支付，这样我们可以少做一些。或者也许你通过支付我们来做这件事来支付。但无论哪种方式，这基本上就是这个计划的影响。

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